image
ArtInterviewPeople

by Alexandra Mansilla

أوروندا سكالييرا وألفريدو كراميروتي: هل الذكاء الاصطناعي يعطل الفن، أم العكس؟

25 Sept 2024

image
تخيل أن اثنين من المبدعين يجتمعان معًا للتعاون في شيء رائع - تناغم كامل، فهم تام، وكل شيء يتماشى بسلاسة. لا كلمات مطلوبة؛ كل واحد يعطي الآخر مساحة، والعملية تتدفق ب effortlessly. لقد شهدنا حدوث ذلك عدة مرات، وكانت إحدى تلك التعاونات السحرية بين أوروندا سكالر وألفريدو كراميروتي، ثنائي فنّي. إنهم مثال لما تبدو عليه الشراكة الحقيقية عندما يعمل شخصان معًا بسلاسة.
هذا العام، قام أوروندا وألفريدو بتنظيم آرت دبي الرقمية 2024. كما أنهم العقل المدبر وراء "ويب تو فيرس"، وهو مشروع معرض عالمي متطور باستمرار، ومقومون لجائزة ماكسي - بولغاري للفن الرقمي، والقوة الدافعة وراء "التنوع - الفن في الرقمية"، وهي منصة على الإنترنت مخصصة لتنظيم ونشر وتعزيز الفن مع التركيز على التنوع والشمول. فوق كل ذلك، انضموا أيضًا إلى الفريق المنظّم لمهرجان نور الرياض هذا العام.
لقد أتيحت لنا الفرصة للجلوس معهما لإجراء محادثة معمقة (استمرت نحو ساعتين لأننا لم نستطع التوقف!) وسألنا جميع الأسئلة المحرقة التي كانت لدينا دائمًا حول الفن الرقمي.
— أولاً وقبل كل شيء، قبل أن نتحدث عن ثنائي المنظمين، أود من كل منكما أن يشارك المزيد عن خلفيته.
أوروندا سكالر:: بدأت تنظيم الفن الرقمي خلال سنوات دراستي الجامعية - منذ أكثر من 20 عامًا. في ذلك الوقت، لم يكن هناك حقًا سوق لهذا الفن، ولم يكن أحد يقوم بذلك. لكن بطريقة ما، كنت أعلم أنه سيكون المستقبل، حتى لو لم يقترح أحد أن أتابع ذلك. بعد بعض الوقت، أسست معرضًا في روما، إيطاليا - واحد من أكبر المعارض ومراكز الفنون، يسمى VISIVA.
ثم، التقيت بألفريدو منذ عدة سنوات. عندما بدأنا الحديث عن الفن المعاصر ومستقبل الفن، اكتشفنا أننا نتشارك نفس الاهتمامات في الفن الرقمي، والويب 3، والتقنيات المتقدمة، وهذه الحركات الجديدة. هناك بدأنا عضويًا في تكوين هذا الثنائي الديناميكي من الشغف المشترك.
ألفريدو كراميروتي:هذه طريقة جيدة جدًا لوصفه. أما بالنسبة لخلفيتي، فأنا أتيت من التصميم والإعلام. في البداية، تابعت تعليمًا في التصميم وعملت في مجال التصميم التجاري لسنوات عديدة. ثم انتقلت إلى الإعلام - مواقع الإنترنت في التسعينيات، التلفاز، الراديو، وما إلى ذلك. لكن، مثل أوروندا، بدأت في النهاية بناء مسيرتي في الفن المعاصر بعد أن انتقلت أولاً إلى المملكة المتحدة ثم إلى ألمانيا في أوائل العقد الأول من القرن الواحد والعشرين.
بدأت في تنظيم المعارض عندما كنت في برلين ولاحقًا في السويد. اكتشفت أنني في الواقع استمتعت بذلك أكثر عندما كنت أعمل بشكل مستقل، وهكذا بدأت حقًا. مع مرور الوقت، بدأت العمل مع معارض غير ربحية ومؤسسات ومتاحف.
عندما التقيت بأوروندا، بدأنا الحديث عن تقاطع الفن والتكنولوجيا، وأصبح هذا التقاطع دافعًا قويًا. وهكذا بدأنا العمل معًا.
— هل تذكرون اللحظة المحددة عندما التقيا لأول مرة؟
ألفريدو كراميروتي:في الواقع، كانت لحظة مضحكة لأنه التقيت في "فريز"، معرض الفن. كانت الساعة الأخيرة، ربما آخر 30 دقيقة، وكنت على وشك المغادرة. رأنا صديق مشترك في الرواق - أمسك بنا واحدًا تلو الآخر - وأصر على كأس أخير. لذا، فكرنا، حسنًا، لماذا لا؟
جمع مجموعة معًا، ربما ستة أو سبعة أو ثمانية أشخاص. بدأنا في الحديث، وكانت تلك اللحظة التي أدركنا فيها أننا نتشارك الكثير من القواسم المشتركة. كان الأمر مثيرًا للاهتمام كيف تماشى كل شيء بشكل طبيعي.
أوروندا سكالر:وهكذا قررنا الاجتماع في اليوم التالي للغوص في الحديث بشكل أعمق. ومن هناك، بدأنا في الواقع العمل معًا تقريبًا على الفور.
image

صورة: سيدريك ريبيرو

— ما هو أول مشروع عملتما عليه معًا؟
ألفريدو كراميروتي:: بدأنا بمنصة حيث قمنا بمقابلة فنانات يعملن في مجال التكنولوجيا لأننا كنا نناقش نتائج أبحاثنا في ذلك الوقت. قبل خمس أو ست سنوات، كانت النساء لا تزال غير ممثلة بشكل كبير في مجالات الفن والتكنولوجيا. على الرغم من وجود العديد من الفنانات الرائعات اللاتي يقمن بعمل مذهل، إلا أنهن لم يحصلن على الظهور الذي يستحقنه. فقط حفنة منهن حصلن على أي اعتراف، بينما لم يكن للأخريات صوت في السوق الرقمية.
لقد ذكّرنا ذلك بتاريخ الفن الحديث في الستينيات والسبعينيات في نيويورك، حيث dominated مشهد الفن من قبل الفنانين الرجال، وتم تجاهل العديد من الفنانات الرائعات. لم يتم التعرف عليهم إلا بعد عقود، وغالبًا بعد وفاتهم، عندما حصلوا أخيرًا على عروض فردية في مؤسسات كبيرة مثل بومبيدو، وLACMA، أو تيت.
كانت تلك الإدراك هي القوة الدافعة الرئيسية وراء عملنا التحريري والتنظيمي. قمنا بمقابلة حوالي 100 فنانة، وأنشأنا موقعًا على الويب، وبدأنا في نشر قصصهن. تمكنا من نشر حوالي 15 أو 16، لكن الأمور تسارعت بسرعة. بدأنا نتلقى طلبات لتنظيم أولى العروض، ثم المعارض، والنشرات الإذاعية، وميزاني الأخبار والمشاركة في المؤتمرات. نتيجة لذلك، نفد الوقت منا ولم ننته من الموقع. لكن المقابلات لا تزال موجودة، ونأمل في إعادة النظر فيها وإكمالها في مرحلة ما.
أوروندا سكالر:: وتعلمنا الكثير طوال الطريق. لذا، أصبحنا متحمسين جدًا لهذا الحركة. عندما تُجري مقابلة مع فنانة، تحصل على رؤى مذهلة - إنه تقريبًا مثل حضور الجامعة، ولكنها نسختك الشخصية منها. كل حديث يعلمك شيئًا جديدًا، وهذا ما يجعل هذه الرحلة enriching جدًا.
— حسنًا، لذا بدأتم في استكشاف كيف تم تمثيل النساء في عالم الفن الرقمي. هل يمكنك وصف كيف تغيرت الوضعية على مدار السنوات الثمانية الماضية؟
أوروندا سكالر:: حسنًا، في البداية، بدأت الحركة بالفعل حوالي عام 2014 مع البلوكتشين. في البداية، كانت في الغالب لحظة مدفوعة بالتكنولوجيا، وعلى الرغم من وجود بعض النساء، إلا أنهن لم يكن بارزات أو معترف بهن. لم يكن الأمر أنهن لم يكنارد . لكن إسهامهن لم يتم الاعتراف به بالكامل. الآن، بعد 10 سنوات، تغيرت الأمور.
اليوم، نرى المزيد من أبرز الفنانات في هذا المجال، مثل كريستا كيم، ساشا ستايلز، أوبريتور، ليبي هاني، وآنا كابallero. في الخيال العام، غالبًا ما يُنظر إلى هذه الحركة على أنها مساحات مدفوعة بالتكنولوجيا يسيطر عليها الذكور، لكن هناك العديد من الفنانات الرائعات أيضًا. لا تزال، مقارنة بالرجال، يميل الفنانون النساء إلى أن يكونوا أقل ظهورًا، على الرغم من أنهن يصنعن بالتأكيد اسمًا لهن.
ألفريدو كراميروتي:: لا تزال الفنانات حاضرات جسديًا، لكن التصور لم يتغير كثيرًا. بدأت الحركة في البداية مع الكثير من الرجال القادمين من قطاعات التكنولوجيا والمال الذين انتقلوا إلى عالم الفن والتكنولوجيا. أسفر ذلك عن نوع من الربط بأن هذا حركة يديرها الذكور، وهو ليس صحيحًا بالضرورة، لكنهم كانوا الأكثر ظهورًا لأنهم أحدثوا المزيد من الضوضاء. وعندما تحدث ضوضاء، يرتبط الناس بذلك بك.
أريد أن أشارك قصة قصيرة عن هذا. حضر أحد أصدقائي برنامج صيفي في جامعة ستانفورد حول الذكاء الاصطناعي وقيادة الأعمال. لقد كان برنامجًا تنفيذيًا، وكان هناك عدد من المشاركين. شارك بسخاء أهم النقاط التي استنتجها من كل يوم في دردشة جماعية، وهو شيء رائع. لكن كان هناك تعليق مثير للاهتمام حول أن الذكاء الاصطناعي لا يزال مرتبطًا جدًا بالرجال. هذا المجال، مثل التكنولوجيا بشكل عام، لا يزال يسيطر عليه الذكور، ويتم توسيع هذا التصور ليشمل العالم الفني أيضًا.
— هل يرتبط الذكاء الاصطناعي بالرجال؟ لماذا؟ كيف يمكن أن يرتبط الذكاء الاصطناعي بأي جنس؟ لا أستطيع فهم ذلك.
ألفريدو كراميروتي:: وأنا أيضًا! سأل أحدهم، "لماذا يرتبط الذكاء الاصطناعي أكثر بالرجال؟" وكان الجواب من شخص آخر، ليس هو، "حسنًا، من الطبيعي أن الرجال ينحازون أكثر نحو ذلك النوع من البيئات." وجدت أن هذه الإجابة مقلقة حقًا. نحن نتحدث عن أغسطس 2024، وما زال الناس يطلقون تعليقات كهذه في مجموعات مهنية.
ليس هناك بيانات، لا إحصاءات، لا شيء يوحي بأن الرجال مهتمون بشكل شائع أكثر من النساء. الأمر يتعلق حقًا برؤيتك للحياة - خلفيتك، تعليمك، موقفك، وشخصيتك. ليس بالأمر المتعلق بالجنس. الطريقة التي يرى بها الناس هذه الأشياء لا تزال فعليًا عميقة ومتأصلة. لهذا السبب لا يزال هناك طريق طويل لنقطعه في كسر هذه الصور النمطية.
image

صورة: سيدريك ريبيرو

— من خلال تجربتي في العمل والتحدث مع المنسقين في الشرق الأوسط، أواجه عادةً منسقين فرديين. لكنكما قررتما إنشاء ثنائي، وهو شيء جديد بالنسبة لي. ماذا ألهم ذلك القرار؟
أوروندا سكاليرا: نعم، صحيح أنه ليس هناك الكثير، لكن بالنسبة لنا، من القوي للغاية أن نتعاون - سواء كان ذلك لإنشاء معارض، مشاركة الأفكار، أو التعاون في نص. عندما نعمل معًا، خاصة كمنسقين، نشعر أنه يمكننا مضاعفة تأثيرنا بمعدل 100 لأننا نجمع قوى وأفكار بعضنا البعض.
ألفريدو كراميروتي: أعتقد أن السبب الرئيسي لنجاح ذلك هو، أولاً وقبل كل شيء، أنه ممتع - لا يمكننا إنكار ذلك. نقوم بالكثير من المزاح والدعابة ونبقي الأمور خفيفة، مما يجعل العملية ممتعة. السبب الثاني هو أننا نكمل مهارات بعضنا البعض بشكل جيد. ما ينقصني، تمتلكه أوروندا، والعكس صحيح. من خلال الجمع بين نقاط قوتنا، نحصل على نهج قوي واحترافي جداً.
السبب الثالث هو أنها تعمل في الليل، وأنا أعمل خلال النهار، لذا نكمل بعضنا البعض بهذه الطريقة أيضاً!
— ما هو الشيء الأكثر أهمية الذي تحتفظان به دائمًا في الاعتبار أثناء العمل كزوجين؟
ألفريدو كراميروتي: نحن متوافقون بالفعل في ما نحب وما لا نحب - ليس 100% بالطبع. أحيانًا، أحب شيئًا لا تحبه، والعكس صحيح. لكنني أعتقد أن السر، خاصة في الفن أو أي شكل من التعاون، حتى في ثنائي مثلنا، هو القدرة على التراجع والسماح للشخص الآخر بإدخال وجهة نظره.
هذا جوهري حقًا لأنه عندما تتراجع، تخلق مساحة للتعاون الحقيقي. إذا كنت دائمًا تدفع للأمام، فإنك ستغلق تلك المساحة. وهذا شيء أعتقد أنه مهم جدًا.
أوروندا سكاليرا: نعم، بالضبط. يجب عليك وضع أنانيتك جانبًا قليلاً وإعطاء مساحة للشخص الآخر للمساهمة. كل شيء يتعلق بخلق مجال للتعاون.
— قرأت مقالًا قال: “الخوف الرئيسي هو أن الذكاء الاصطناعي قد يحل محل الفنانين بالكامل. في العام الماضي، فاز عمل تم إنشاؤه باستخدام Midjourney بجائزة فنون رقمية في معرض ولاية كولورادو.” كمان editors، بصراحة، لسنا قلقين من أن الذكاء الاصطناعي سوف يحل محلنا. ماذا عن الفنانين؟ هل هناك خوف قوي من حدوث ذلك؟
أوروندا سكاليرا: أعتقد أن هذا يعتمد على كيفية استخدامه. بعض الفنانين يشعرون بالرعب من أن يحل الذكاء الاصطناعي محلهم، بينما يحتضنه البعض الآخر. بالنسبة للبعض، قد يجعلهم الذكاء الاصطناعي أكثر قوة من خلال دمج إبداعهم مع التكنولوجيا. على سبيل المثال، يستخدم فنانون مثل سوغوين تشونغ الذكاء الاصطناعي لإنشاء خوارزمياتهم الخاصة وصنع الفن مع الروبوتات. يتعلق الأمر حقًا بكيفية اقترابك من ذلك. إذا كنت تستخدم الذكاء الاصطناعي كأداة خاصة بك، يمكن أن تصبح امتدادًا قويًا لإبداعك.
ألفريدو كراميروتي: فلورنسيا براك مثال آخر مهم. تدربت كرسامة وقد أنتجت دائمًا أعمالًا تقليدية، لكنها بدأت في إنشاء قاعدة بيانات خاصة بها وكتبت برنامج ذكاء اصطناعي يستخرج المعلومات البصرية من أعمالها السابقة، مما يولد قطعًا رقمية جديدة رائعة ومتجذرة في إبداعاتها السابقة.
الذكاء الاصطناعي، في هذه الحالة، يصبح أداة للفنانين مع القدرة على القراءة والتعلم والإبداع. الأمر يعتمد حقًا على نوع الفنان الذي نتحدث عنه. إذا نظرت إلى الفنانين ذوي الأسلوب المحدد والواضح - مثل الرسامين أو المصورين الذين تم تعيينهم لتغطية مواضيع معينة - قد يشعرون ببعض القلق - على الرغم من أنهم يتعلمون أيضًا كيفية استخدام الذكاء الاصطناعي بطريقة منتجة. بالنسبة للفنانين المفاهيميين أو المعاصرين، فإن الذكاء الاصطناعي مجرد أداة أخرى، مثل الكاميرا أو أي وسط آخر. إنه شيء يمكنهم اختياره لاستخدامه أو لا، لكن من الناحية المفاهيمية، لا يشكل تهديدًا لهم. التحدي أكثر وضوحًا لأولئك الذين يحتاجون إلى الالتزام بموجزات معينة أو لديهم خط عمل محدد للغاية.
هناك أيضًا مجلة PROMPT، المخصصة بالكامل للفن المنتج بواسطة الذكاء الاصطناعي. إنها منشورة رائعة تغطي الفنانين المعتمدين على الذكاء الاصطناعي وأعمالهم، مُظهِرة كيف يمكن استخدام الذكاء الاصطناعي في كل من المخرجات الرقمية والمادية. تسلط المجلة الضوء على إمكانيات الفن التوليدي، ويمكنك اكتشاف فنانين رائعين من خلالها. الذين ينشرون في PROMPT يحتضنون الذكاء الاصطناعي كجزء من عملية إبداعهم، لذا لا أعتقد أن هؤلاء الفنانين يخافون. لقد اختاروا التفاعل مع الذكاء الاصطناعي، ورؤية ذلك كفرصة بدلاً من تهديد.
لذا، فعلاً، يعتمد الأمر على نوع الفنان والصناعة التي هم فيها.
image

صورة: سيدريك ريبيرو

— لدي سؤال جاء إلى ذهني. عذرًا إذا لم يكن ذا صلة. خلال كوفيد، أطلقنا وسيلة إعلامية (واحدة أخرى). شعرنا أننا علينا أن نعمل بشكل أسرع لأن كل شيء تحول إلى العمل عن بُعد، وأصبح الكثير من الأمور رقمية. تحول ما هو غير متصل إلى متصل، وشعرنا بالضغط لمواكبة ذلك. كان ذلك صعبًا، كسباق، لأن كل شيء كان يتجه نحو الرقمية، وكان علينا أن نكون الأفضل في هذا المجال. هل كان الأمر مشابهًا بالنسبة للفنانين الرقميين عندما ظهر الذكاء الاصطناعي؟
أوروندا سكاليرا: أعتقد أن هذا خلق نوعًا من الانقسام بين الفنانين أو الناس بشكل عام. بعض الناس كانوا يشعرون بالخوف تمامًا ويرفضون استخدام الذكاء الاصطناعي، بينما بدأ آخرون في استكشافه.
ألفريدو كراميروتي: كان الأمر نفسه مع الفن الشبكي في التسعينيات. كان لديك فنانين مهتمين حقًا بالتكنولوجيا، يجربون مبادئ علمية لإنتاج أعمالهم، لكن الكثيرين لم يلمسوا الرمز أو استخدموا الشبكة كوسيلة أساسية. كانت الإنترنت منصة لعرض أعمالهم أكثر من كونها أداة لإنشائها. ثم كان هناك فنانون آخرون رأوا الأمر بطريقة مختلفة. اعتقدوا، "هذا رائع - تحت هذا الكمبيوتر المحمول يوجد رمز ثنائي،" وعاملوا ذلك الرمز كمواد، تمامًا مثل الطلاء أو القماش أو الرخام. وجدوا أنه من المثير للإعجاب أنهم يستطيعون إنتاج فن يحمل صفات عابرة، موجود فقط من خلال شاشة ومع ذلك يعكس شيئًا عن حالة العالم.
لذا، مرة أخرى، كان هناك هذا الانقسام في الاقتراب - تقسيم ثنائي بين كيفية نظر الفنانين إلى التكنولوجيا، تمامًا كما يحدث مع الذكاء الاصطناعي اليوم.
وبالحديث عن الذكاء الاصطناعي، قرأت مقالًا في TechCrunch حول كيفية تطوير OpenAI لبرنامج مراقبة داخلي يمكنه الكشف عما إذا كان النص قد تم إنشاؤه بواسطة الذكاء الاصطناعي بدقة 99.9%. لم يتم إصداره للجمهور، لكنه مثير للإعجاب لأنه يُظهر كيف، حتى ضمن تطور الذكاء الاصطناعي، هناك طرق لاكتشاف وتتبع المحتوى الذي ينتجه. بالطبع، هذا مفيد لهم، لكن من المثير كيف يمكنهم تحليل نفس المعايير التي يبرمجونها في الذكاء الاصطناعي لمراقبة مخرجاته.
من المحتمل أن يكون من الأسهل اكتشاف النص الذي يتم إنشاؤه بواسطة الذكاء الاصطناعي أكثر من الصور، على الرغم من أن النص يحتوي على معايير أقل للتحليل، بينما يحتوي المحتوى البصري على المزيد من التعقيد. ولكن من الرائع أنه لكل تقدم، هناك أيضًا تدبير مضاد لإدارته.
— حسنًا، الآن عن NFTs. أتذكر تلك الفترة - قد أكون مخطئًا - لكني شعرت وكأنه كان هناك ازدهار في عام 2020 أو 2021. جميع الناس كانوا يتحدثون عن NFTs. صديق لي، وهو فنان، حاول أيضًا بيع عمله على شكل NFTs، لكنه لم ينجح. شعرت وكأن الجميع يقفز على عربة NFTs، لكن الكثير من الناس لم يفهموا حقًا ما هي - حتى الآن. لذا، أنا فضولي - ماذا يحدث مع NFTs الآن؟ كان هناك مثل هذا الازدهار الكبير في ذلك الوقت، لكن ما هي الوضعية اليوم؟
ألفريدو كراميروتي: نعم، لقد انفجرت في النهاية، وفي كثير من الطرق، لأسباب وجيهة. كانت هناك الكثير من الضجة، وكما هو الحال مع أي ضجة، كان لديك تدفق من المضاربين الذين يدخلون الساحة - يقومون بصك وشراء وبيع NFTs فقط لكسب مبلغ سريع. وقد حقق كثير منهم نجاحًا لفترة، ولكن في النهاية، لم يكن ذلك مستدامًا. لم تكن الأسعار الجنونية مدعومة بنهج ثقافي سليم. يمكنك أن تكون فنانًا رقميًا لمدة 20 أو 30 عامًا ولا تزال لا تحظى بالكثير من التقدير. لذا، إلى أي مدى من المحتمل أن يحصل شخص من، لنقل، استثمار صندوق التحوط، فجأة يبدأ في صك NFTs، على التحقق طويل الأمد الذي يحصل عليه فنان معروف؟ هذا ليس مرجحًا جدًا لأن الفن يصبح ذا صلة من خلال عملية تدريجية من التحقق من قبل المجتمع. إن صلة العمل الفني لا تحدث بين عشية وضحاها. هناك عملية: يقوم الفنان بإنشاء شيء، ويعترف أقرانه بقيمته، ويتم عرضه في معارض صغيرة، ثم ينتقل تدريجيًا إلى المعارض الكبرى، والمجموعات الخاصة، وفي النهاية المؤسسات العامة والمتاحف. في كل خطوة، هناك موصلات - الأقران، والمعارض، والنقاد، وجامعي الأعمال - الذين يتحققون من العمل على طول الطريق.
كانت فكرة NFTs هي تجاوز هذا النظام بالكامل من موصل. كان بإمكان الفنانين صك أعمالهم، توصيلها مباشرة، وجعل أقرانهم (أول الجامعين) يشترونها دون الحاجة إلى تحقق تقليدي. تمكن البعض من القيام بذلك بنجاح، وكان جيدًا لهم. ومع ذلك، مع مرور الوقت، أدرك كثير من هؤلاء الفنانين المولودين رقميًا أو NFT أنهم لا يزالون يريدون الشرعية التي تأتي من كونهم جزءًا من عالم الفن التقليدي. يريدون عرض أعمالهم في المؤسسات والمتاحف وأن يكونوا في سياق تاريخ الفن أو التقدم التكنولوجي. يتوقون إلى التفسير والوساطة التي تأتي مع هذا التقدير. من المثير للاهتمام، أنه كان هناك تقارب. يريد العديد من الفنانين التقليديين المعاصرين الذين لم يلمسوا NFTs أو البلوكشين من قبل الآن استكشاف ما يمكن أن تقدمه NFTs الديناميكية، على سبيل المثال - قطع تتغير مع مرور الوقت، شيء لا يمكنك تحقيقه مع تماثيل ثابتة أو لوحات. هذه الفضول المتبادل هو المكان الذي نأتي نحن كمنسقين.
كنسقين، نحن نربط الفجوة بين الفن المعاصر والفن الرقمي. لا تزال هناك نقص في الدراسة في المساحة الرقمية. العديد من منسقي الفن الرقمي لا يفهمون كيف تعمل المتاحف، كيفية الحفاظ على قطعة فنية، أو كيفية وساطتها للجمهور. وعلى العكس، العديد من منسقي المتاحف لا يتعاطون مع العملات المشفرة أو الفن الرقمي لأن مؤسساتهم تفتقر إلى المعرفة الداخلية للتعامل مع التكنولوجيا. لذا، بينما لا تزال هذين العالمين منفصلين إلى حد كبير، هناك دمج تدريجي يحدث. الأشخاص من أمثالنا يعملون على جمع الفنانين المعاصرين والرقميين معًا، وتنظيم المعارض سواء فعليًا أو عبر الإنترنت، وكتابة السرد المنسقي، وجعل هذه الأعمال في متناول الجمهور العام. هذه هي حيث نحن الآن - نساعد هذين العالمين على فهم وإكمال بعضهما البعض.
— هل اشتريتم NFT من قبل؟
أوروندا سكاليرا: نعم، منذ العديد من السنوات! بدأت في جمع بعض المعلومات عن الفنانين النساء، مثل الإصدار من آنا ماريا كابallero وساشا ستايلز. يعملون على أشياء صغيرة ومتخصصة، ولكنني أجد مساهماتهم مثيرة للاهتمام حقًا.
ألفريدو كراميروتي: أنا لا أجمع. حسنًا، لا أجمع الفن الرقمي والمعاصر.
أوروندا سكاليرا: هذا ليس صحيحًا.
ألفريدو كراميروتي: حسنًا، هذا ليس صحيحًا تمامًا. أنا أجمع الأشياء، لكن بالنسبة لي، فإن جمعها هو قرار أخلاقي. قبل عدة سنوات، عندما بدأت العمل كمنسق، اتخذت قرارًا بعدم جمع الفن المعاصر لأنني لم أرغب في الاقتراب كثيرًا من العمل الفني أو الفنانين. من المهم بالنسبة لي الحفاظ على مسافة ذهنية حتى لا يكون لدي أي شيء على جدراني.
ومع ذلك، أنا متحمس جدًا للصور القديمة - الأعمال الصغيرة، غالبًا ما تكون مجهولة، من القرن الثالث عشر إلى القرن السابع عشر. أجمعها، ولكن فقط لأنني لا أعمل بها في حياتي المهنية.
أوروندا سكاليرا: لأنها ميتة.
ألفريدو كراميروتي: لأنها ميتة، أولاً وقبل كل شيء. وبعضها جميل حقًا. أجمعها لأنني لا أعمل مع روائع عتيقة، لذا لا يوجد صراع. لدي اهتمام خاص بالصور القريبة، لذا فإن مجموعتي مركزة جدًا. ولكن عندما يتعلق الأمر بالأشخاص الذين أعمل معهم، لا أجمع فنهم.
أنا أجمع فقط روائع قديمة، ولديها جميعًا قصة. أحب أن أعتقد أن قرونًا من الصدأ والحرب وتبادل الملاك تضيف إلى تاريخها. إنه أمر مذهل أن أفكر أن شيئًا ما قد وصل إلي بعد كل هذا الوقت، كمنتج موثق حقًا من الثقافة البشرية.
هذا النوع من التحقق هو ما كان مفقودًا في بداية ازدهار NFT. لم يكن هناك تحقق اجتماعي على مر الزمن والمكان، وهو السبب وراء انهيار الأسعار - بعضهم انخفض بنسبة 90%. الآن، في مساحة الفن الرقمي، تجد فنانين وجامعين جادين. الذين ينخرطون الآن يعرفون حقًا ما يفعلونه ويأخذونه على محمل الجد.
بعض الفنانين، مثل آنا ماريا كابallero، يتوسعون خارج المجال الرقمي. قمنا بزيارة استوديوها مؤخرًا، وهي تصنع تركيبات في المجال المادي. الآخرون، مثل سارة مهوياس، يجمعون بين العناصر الرقمية والمادية. هؤلاء الفنانون يستخدمون المجال الرقمي لأنه يتناسب مع رؤيتهم، وليس فقط لملاحقة اتجاه.
الأمر مماثل بالنسبة للجمع. السوق الحالي هو بالتأكيد سوق للمشتري. غالبًا ما نتلقى اتصالات من جامعين يطلبون النصيحة لأنهم يبحثون عن فنانين تتحدث أعمالهم عن الحاضر والمستقبل. يبحثون عن فن له شيء جاد ليقوله، يستخدم الوسيلة بطريقة ذات مغزى وأصلية، ويتفاعل بشكل نقدي مع الأوقات.
image

صورة: سيدريك ريبيرو

— تشير وجهة نظركم المنسقة إلى أنه في تقاطع الفن والتكنولوجيا، نحن لسنا مجرد مشاهدين ولكننا منشئون مشاركون، مستكشفون لأبعاد جديدة، ومهندسو مستقبل حيث الفن بلا حدود ويعزز التكنولوجيا. هل يمكنكم توضيح هذا؟ لماذا تعتبرنا، كمشاهدين للأعمال الفنية، منشئين مشاركين؟
أوروندا سكاليرا: بعد كل هذه السنوات، أدرك ألفريدو وأنا أن هذا المفهوم المتمثل في الإبداع المشترك يناسب تمامًا الفن الرقمي. كما ناقشنا مع فنانين مثل سوغوين تشونغ أو كريستا كيم، فإن أعمالهم لا تكتمل دون تفاعل الجمهور. يصبح المشاهد جزءًا أساسيًا من القطعة؛ لم يعد تجربة سلبية كما هو الحال مع التماثيل التقليدية. تحتاج هذه الأعمال الفنية إلى تنشيط من قبل الجمهور، مما يجعل الجميع منشئين مشاركين. إنه تحول حيث لا يقتصر الأمر على مجرد مراقبة المشاهد ولكن المشاركة بنشاط في عملية الإبداع، وهو جزء مهم جدًا من المعارض الرقمية الحديثة والفن.
ألفريدو كراميروتي: إرث الفن التشاركي، الذي يعود إلى ستينيات القرن الماضي، يدور حول فكرة أن الجمهور ضروري حتى تتجسد العمل الفني. يمكن رؤية ذلك في حركات مثل الأحداث في ستينيات القرن الماضي، أو فن الأداء لمارينا آبراموفيتش، أو قطع الفنانين المعاصرين مثل جيريمي ديلر أو مارينيلا سيناتور. غالبًا ما تتضمن أعمالهم جلب الأشخاص معًا تحت ظروف معينة، وتظهر الجوهر الحقيقي للعمل من خلال مشاركة الجمهور. في العصر الرقمي، أخذ فنانون مثل سوغوين تشونغ وكريستا كيم هذا المبدأ التشاركي ووفقوه ليصبح أكثر تأثيرًا. تخلق حميمية التكنولوجيا الرقمية - سواء كانت من خلال الهواتف، الشاشات التي تعمل باللمس، أو أجهزة أخرى - اتصالًا مباشرًا وشخصيًا بين المستخدم والعمل الفني. هذه التفاعل يحيي الفن، مكونًا بيئة حسية وملامسة حيث يصبح الجمهور منشئين مشاركين. بدون مشاركتهم، لن يوجد العمل بشكل كامل، لأنه يعتمد على تفاعلهم ليصبح تامًا.
— أنت تعرف، هناك دائمًا سؤال محير حول ما يُعتبر جيدًا أو سيئًا في الفن. على سبيل المثال، في كل مدينة كبيرة تقريبًا، ستجد متحفًا يسلط الضوء على الفن الرقمي - مثل الصور المتحركة المعروضة على الجدران والأرضيات. لدي شعور أن علينا somehow ألا نعتبر ذلك فنًا جادًا، وكأن هناك شيئًا 'سيئًا.' ولكن لماذا؟
ألفريدو كراميروتي: نعم، يمكننا أن نسميها "متاحف الفن السيء"، وهذا مقبول. هناك بعض الحقيقة في ذلك، لكنني أعتقد أن تقدير الفن له طبقات، مثل البصل. في المتحف، على سبيل المثال، يكون تفسير العمل الفني عادةً متدرجًا. قد تكون الجزء الأول من الملصق عامًا جدًا، مما يجعل العمل الفني سهل الفهم للجميع. توفر الفقرة الثانية مزيدًا من التفاصيل عن عملية الفنان - كيف وصل إلى العمل. أخيرًا، قد تلبي الطبقة الثالثة احتياجات المحترفين، حيث تقوم بإجراء اتصالات بين الحركات الفنية أو المراجع التاريخية.
تخدم طبقات مختلفة جماهير مختلفة، وهذا جيد. ليس كل شخص قادرًا على الغوص في عمق معنى العمل الفني. بعض الناس ينطلقون فقط ليومهم، يستمتعون بفنجان من القهوة، ويبحثون عن شيء أكثر عفوية، مثل التركيبات الفنية الرقمية التي يمكن أن تكون مرحة وبارزة بصريًا. وهذا أمر Valid أيضًا. تلعب هذه المساحات دورًا في المجتمع، تلبي احتياجات زوار مختلفين. ليس كل شيء بحاجة إلى أن يكون فنًا عالي المستوى. على سبيل المثال، يمكن أن تكون خرائط الإسقاط أو التجارب الرقمية الغامرة مثالية لجذب الأشخاص الذين قد لا يكونون مهتمين بقراءة ملصقات طويلة أو زيارة معارض كثيفة بحثيًا. غالبًا ما تكون صديقة للعائلة وتوفر عامل "الدهشة" الذي لا يزال يفتح الباب لتقدير الفن بطرق جديدة.
ثم لديك مجموعات مثل TeamLab أو Random International، الذين يحققون توازنًا بين ذلك "عامل الدهشة" وشيء أكثر نقديًا وتفكيرًا. يجلبون معرفة عميقة بالتكنولوجيا والفن ولكن يجعلون أيضًا عملهم متاحًا ومشوقًا للجمهور العام. هذا ما يجعلهم خاصين جدًا - يظهرون كيف يمكن أن يكون الفن مدهشًا ولكنه ذي مغزى دون التضحية بأي منهما.
أوروندا سكاليرا: نعم، بالضبط! على سبيل المثال، كنا مؤخرًا في مؤسسة LUMA، حيث كان لديهم معرض رائع عن جودي شيكاغو. كان هناك قويًا فكريًا، مع مواضيع نسوية قوية وعناصر تتطلب التفكير. ولكن بعد ذلك، كان هناك هذه الغرفة الممتلئة بالريش - تجربة غامرة تمامًا. نحن، إلى جانب زملائنا الآخرين، علقنا في تلك الغرفة لأنّها كانت مشوقة جدًا. على الرغم من الوزن الفكري للمعرض، كان الكثير من الناس يستمتعون فقط بالتجربة الحسية النقية لكونهم في تلك المساحة. إنه تذكير رائع أن حتى في المعارض العميقة فكريًا، قد تكون هناك لحظات من الفرح الخالص والتفاعل التي appeal to everyone.
ألفريدو كراميروتي: لقد كانت مثل غرفة اللعب!
image

أوروندا سكاليرا، بابلو ديل فال وألفريدو كراميروتي

— هذا العام، كنتم المنسقين المساعدين لمعرض آرت دبي الرقمي. كيف حدث ذلك؟
أوروندا سكاليرا: قبل بضع سنوات، قرروا فتح قسم رقمي مخصص، وكان ذلك مثيرًا جدًا بالنسبة لنا لأن آرت دبي هو المعرض الفني الوحيد في العالم الذي يحتوي على مثل هذا القسم. بعد عامين من إدارته، أوقفنا بابلو ديل فال، المدير الفني، في الممر خلال المعرض وقال: "أريد التحدث معكم بشأن العام المقبل."
وهكذا بدأت القصة. كان يعرفنا كمنسقين معاصرين ورقميين، وكنا متحمسين للمشاركة. كان آرت دبي المنصة المثالية لعرض وتلخيص الحركة الفنية الرقمية بأكملها. حظينا بحرية كاملة في تقديم الفنانين الذين أردناهم، وتمكنا من عرض جميع الشخصيات الرئيسية في مجال الفن الرقمي، مما يمثل الحركة بشكل فعال. كانت فرصة فريدة لجلب عالم الفن الرقمي لجمهور أوسع من خلال معرض دولي كبير.
ألفريدو كراميروتي: وضعنا مفهومًا منسقًا، نتحدث عن أفضل الطرق التي يمكن اتباعها. واحدة من أهدافنا الأساسية كانت فك رموز الفن الرقمي، لذا قررنا الابتعاد عن البيئات "المظلمة" النمطية حيث يتم عرض الفن الرقمي عادة. بدلاً من ذلك، فتحنا الفضاء، مما سمح بدخول الضوء الطبيعي، واستخدمنا جدرانًا ملونة بلون الشمبانيا وأرضيات خضراء داكنة. هذا خلق أجواء مختلفة تمامًا.
عنصر رئيسي آخر كان التركيز على الفيجيتال — التداخل بين الفيزيائي والرقمي — لأن العديد من الفنانين الرقميين ينتجون أيضًا مخرجات فعلية، مثل المنحوتات، والتركيبات، أو الأشياء المطبوعة ثلاثية الأبعاد. كان من المهم أن نوضح أن الفن الرقمي هو مجرد تمدد آخر للفن المعاصر، وليس شيئًا منفصلًا.
أردنا أيضًا تنسيق المعرض بطريقة لا تشعر وكأنها سوق. بدلاً من وجود أكشاك مليئة بـ50 فنانًا مختلفًا، طلبنا من المعارض والمؤسسات تقديم معارض فردية أو ثنائية (نحن نحب الثنائيات!)، كل واحدة مرتبطة بموضوع منسق متماسك. تم استقبال هذا الأسلوب بشكل جيد، واستجابت المعارض بشكل إيجابي.
النتيجة؟ أصبح الجناح الرقمي أكثر الأجزاء ازدحامًا وحيوية في آرت دبي 2024. كان الناس يعودون دائمًا لأن هناك دائمًا شيئًا جديدًا ومثيرًا لرؤيته. جعل الضوء الطبيعي الفضاء مرحبًا، وخلق دمج الفن الرقمي والفيزيائي تجربة فريدة وممتعة. كان كل من الفنانين والمعارض متحمسين، وأحب الزوار ذلك — لقد كان نجاحًا هائلًا!
image
image
image

آرت دبي الرقمي 2024. الصورة: سيدريك ريبييرو؛ سبارك ميديا

— ما المشاريع التي تعملون عليها الآن؟
أوروندا سكاليرا: كحاملين لقب ثنائي، نحن نعمل على جائزة الماNFT المرموقة لصالح سوذبي! نحن نستدعي جميع أفضل الفنانين الرقميين في عصرنا، إنها ستكون تجربة لا تصدق.
ألفريدو كراميروتي: صحيح، هذا هو أكبر مشروع حاليًا. جائزة الماNFT هي مشروع رائع. يضم 15 من أشهر الفنانين الرقميين الذين يعملون في مجالات الذكاء الاصطناعي، والميتافيرس، والواقع الافتراضي، والواقع المعزز، والشعر، والبرمجة.
نحن أيضًا متورطون في محادثات، وندوات، ودورات جامعية (IESA في باريس)، وأعمال استشارية أخرى، لكن لا يمكننا الكشف عن الكثير حول ذلك حتى الآن.
أيضًا، لدينا مشروع ويب تو فيرس كازدواج مع فالنتينو كاتريكالا‘، وهو معرض متطور كنا نعمل عليه. لقد كنا في محادثات مع مؤسسات في برلين، شانغهاي، وبازل. كل تكرار لمشروع ويب تو فيرس سيكون مختلفًا، مع قوائم متفاوتة من الفنانين ومتعاونين مختلفين، لذا هناك الكثير لتنظيمه. لم نحدد التوقيت بعد لأن ذلك لا يزال قيد النقاش. بالإضافة إلى ذلك، نحن نخطط لإصدار واحد من ويب تو فيرس عبر الإنترنت على الميتافيرس، باستخدام منصة والتر كيوبي.
— السؤال الأخير — هو مهمة لخيالك. كيف تعتقد أن الفن الرقمي سيكون نظره بعد 10 سنوات؟
أوروندا سكاليرا: في رأيي، مقارنة بالماضي، قد تغيرت مجموعات الفن. الآن، غالبًا ما تكون مجموعتك على هاتفك بدلاً من أن تكون على جدران منزلك. هذا لأن الناس ينتقلون باستمرار بين المدن والبلدان، والفن الرقمي أكثر قابلية للنقل. مع ظهور التكنولوجيا القابلة للارتداء، تتطور فكرة الفن بشكل أكبر. نحن لم نعد ننظر فقط إلى أجهزة الكمبيوتر أمامنا؛ بل بدأنا في ارتدائها — سواء كأساور، أو أقراط، أو نظارات. في المستقبل، قد يصبح الفن أكثر تكاملًا مع أجسادنا، حيث يندمج معنا من خلال الأجهزة القابلة للارتداء. لن يكون مجرد شيء يمكنك تعليقه على الجدار؛ بل قد يصبح جزءًا من تجربتك اليومية، مرئيًا من خلال نظاراتك الذكية أو تقنيات قابلة للارتداء أخرى. يمكن أن يعيش الفن معنا، ويصبح جزءًا من هويتنا.
ألفريدو كراميروتي: بالضبط! إذا فكرت في الأمر، فإن الموسيقى هي بالفعل شكل فني فردي — متاحة على هاتفك، أو نظاراتك، أو أجهزة أخرى. أنت تنشئ قوائم التشغيل الخاصة بك، وتبادل الموسيقى مع الأصدقاء، وتشكيل بيئة الصوت الخاصة بك، سواء كنت في المنزل، في حفلة، أو أثناء التنقل. أعتقد أن الفن المرئي سيتجه في نفس الاتجاه. مع صعود التكنولوجيا القابلة للارتداء والحوسبة الفراغية، سيصبح الفن أكثر تكاملًا في حياتنا الشخصية. في المستقبل، قد نجد فنون رقمية معروضة من خلال نظارات، عدسات لاصقة، أو خواتم قابلة للارتداء، مما يجعل الفن أكثر تخصيصًا وقابلية للنقل. لن يقتصر الأمر على جدران المعارض أو الفضاءات المادية — بل سيكون جزءًا ديناميكيًا من تجربتك اليومية، مصممًا وفقًا لأذواقك ومزاجك.
من المحتمل أن تتضمن هذه التحولات المزيد من العمل بين التخصصات، حيث تندمج أشكال الفن المختلفة مثل الصور الرقمية، والشعر، والموسيقى، وغيرها. مع تقدم التكنولوجيا، ستتداخل هذه الآثار الثقافية البشرية، التي كانت يومًا ما مفصولة إلى فئات واضحة مثل الرسم أو النحت، بشكل أكثر سلاسة. ستصبح المنصات الرقمية البيئة التي يمكن من خلالها أن تتعايش جميع هذه الأشكال المختلفة من التعبير وتعزز بعضها البعض، مما يخلق تجربة شاملة لا تتعلق فقط بالجماليات بل أيضًا بالرفاهية الشخصية والتعبير.

More from 

image
ArtDubai

أسبوع الفن في السركال 2024: الاحتفال بقوة الاتصال

17–25 نوفمبر: المعارض، التركيبات العامة، وأكثر في أفضل شارع

by Sophie She

19 Nov 2024

image
ArtSharjah

إعادة تعريف عمل النساء: معرض جديد في مقر BEEAH

معرض من مؤسسة بارجيل الفنية تحت إشراف نور حاج يستمر من 9 نوفمبر 2024 إلى 16 يناير 2025

by Sophie She

14 Nov 2024

image
EventsMusic

هذه هي آخر دعوة لكم لمهرجان اختبار الجمهور

لم يتبق سوى بضعة أيام - تحقق من الجدول الزمني، أحضر أصدقائك، ودعونا نلتقي في 16 نوفمبر!

13 Nov 2024

image
DubaiArt

إقامة الروابط: مستوى الأحذية و سوهو هاوس حول الثقافة والمجتمع

احتفالاً بعقد من التصميم والابتكار والمجتمع في أسبوع دبي للتصميم

by Sophie She

12 Nov 2024

image
ArtEvents

بيناليات الشرق الأوسط: في أي مرحلة هم الآن؟

وما هي أسماء الفنانين الذين يجب أن نعرفهم بالتأكيد الآن؟

by Anton Krasilnikov

11 Nov 2024

image
DubaiArt

أسبوع دبي للتصميم: استكشاف آرت بازل الخاص بدبي والمبدعين المحليين

استكشاف النسخة الاحتفالية من أسبوع دبي للتصميم الذي يحبه الجميع. لا تفوتوه قبل 10 نوفمبر!

by Sophie She

7 Nov 2024

image
Play