25 Jul 2024
علمت عن يفيت كيكيو وبودكاستها "دايستوريز دبي" عندما كنت أبحث عن معلومات حول بيت يانوس وصادفت مقابلتها مع توكسيك. كانت حقيقية جدًا، متعددة الطبقات، ورائعة لدرجة أنني قررت أن أرسل لها رسالة مباشرة وأطلب إجراء مقابلة. وتخيل ماذا؟ نجح الأمر.
أولاً، عليك أن تلقي نظرة على "دايستوريز دبي". ثانيًا، في الحياة الواقعية، يفيت هي تمامًا كما هي على يوتيوب - عاطفية، متفتحة جدًا، وصادقة. مليئة بالطاقة والشغف للحياة، رغم كل الأوقات الصعبة التي مرت بها.
اقرأ عن يفيت، بودكاستر تسعى خطوة بخطوة، يومًا بيوم، نحو هدفها مهما كانت الظروف.
— يفيت، قبل أن نبدأ تسجيل حديثنا، قلت لي أنك كنت في فترة صعبة من حياتك. ما الذي يجري؟
— حسنًا، نحن في منتصف يونيو، وأنا في آخر شهر من مدخراتي. بصراحة، كنت أعتقد أنني سأكون أكثر رعبًا من ذلك. كنت أعتقد أنني سأفقد أعصابي. لكنني لم أفعل. ولكن الحقيقة أنني لم أفقد أعصابي هي ما يجعلني أشعر بالقلق. هذه هي المرة الأولى التي أكون فيها في هذه الحالة.
لقد فقدت وظيفتي في شركة ناشئة في مجال الرعاية الصحية قبل عام تقريبًا، وبدأت مغامرة حياتي!
في العشرينات من عمري، كنت أركز كثيرًا على بناء مسيرتي المهنية لدرجة أنني لم أطور أي مهارات انتهازية. ومع ذلك، كان من السهل جدًا القيام بذلك في ذلك الوقت. كنت في شركة من الدرجة الأولى، سريعة الوتيرة، مع قيادة رائعة، لكنني لم أستفد من ذلك. هذه واحدة من أكبر ندمي. كنت أفكر، "كيف يمكنني خدمة عملي؟ كيف يمكنني أن أكون أفضل في عملي؟" بدلاً من "كيف يخدمني هذا العمل؟"
في الثلاثينات من عمري، تغيّر هذا النص. تحرر شيء صغير في دماغي، وأدركت، "لماذا أنا في هذا الجانب من العمل؟ من قال إنني لا أستطيع أن أكون في الجانب الآخر كصاحب عمل؟" عندها بدأ فيروس الإبداع يجري في رأسي.
حسنًا، أنا دائماً كنت مبدعة. منذ كنت في السادسة من عمري، عشقتم الدراما، والنقاش، والكلمات الم spoken، والشعر - أي شيء يتضمن الكلام. أعتقد أن هذه هي قوتي الخارقة. حتى أن أحد أصدقائي قال لي، "يفيت، أنت شافية المحادثات. لا أحد يتحدث إليك ويخرج كما هو. هذه هي طبيعتك."
— توفيت والدتك عندما كانت في الثانية والخمسين من عمرها. هل يمكنك أن تخبرينا المزيد عنها؟ ما قصتها؟
— هي بطلتني. أحبها حتى الموت. أفكر بها كل يوم.
بناءً على الظروف التي واجهتها في الحياة، كانت محاربة. لم يكن هناك شيء مستحيل بالنسبة لها. عملت في صناعة السفر، ورغم كونها الأقل تعليمًا في العائلة، كانت الأكثر تعرضًا للعالم. حصلت على فرصة لرؤية العالم، ووقعت في حب والدي، ثم أنجبتني. لسوء الحظ، وجهت الحياة لنا ضربة كبيرة عندما توفي والدي. لقد تم تسميمه. أفضل عدم مناقشة التفاصيل في هذه المرحلة. كنت في السادسة من عمري.
بعد ذلك، كنت أنا ووالدتي فقط. لم تتزوج مرة أخرى وأخبرتني، "سأجعلك شخصًا رائعًا بالقدرات التي لدي. أتذكر هذا اليوم بوضوح. كنت في الثامنة. قالت: "من اليوم، أنت مسؤوليتي الرئيسية والوحيدة." بمجرد أن تدفع آخر قسط دراسي لك، سأبدأ في المواعدة والعودة إلى حياتي مرة أخرى." وهكذا حدث.
تم تشخيصها بمرض السكري في أواخر الثلاثينات من عمرها واستطاعت التحكم فيه حتى أوائل الخمسينات عندما تفاقمت حالتها. عندما توفيت، لم أقم بتشريح الجثة. لم أكن أريد أن أعرف بالضبط ما الذي قتلها. شعرت أنني سألوم المستشفى وسأفقد عقلي إذا اكتشفت أنه كان هناك أي نوع من الإهمال. تمامًا بعد عشرين عامًا من وفاة والدي، توفيت والدتي. كان ذلك في عام 2014، وكنت في السادسة والعشرين من عمري.
عدت إلى دبي بعد الجنازة. ماذا فعلت؟ يفيت النموذجية: لا تتعامل مع مشاعرك؛ اتركها تضربك عندما تفعل. لم أذهب إلى العلاج أو أتحدث مع أي شخص، لذلك كنت نشطة جدًا في تجنب حزني.
لم أكن أعلم أن الحزن ليس شيئًا يذهب مثل الألم؛ بل يبقى معك إلى الأبد. من 2015 إلى 2019، كنت أفعل بشكل مذهل، وأكسب المال الكثير، وأعيش حياة الرفاهية. ثم سئمت من المبيعات بعد أن قضيت حوالي 11 عامًا في ذلك. كنت أعمل في توظيف التكنولوجيا.
في عام 2019، قدمت طلبًا لوظيفة معينة أردتها ولكن لم أحصل عليها. بعد 11 عامًا من إعطاء كل شيء، لم يستطيعوا أن يعطوني هذه الوظيفة. قدمت لهم إنذارًا، معتقدة أنني نجم وأنهم سيرغبون في الإبقاء علي. أظهروا لي الباب.
ماذا حصل للتو؟ أليس من المفترض أن تكونوا تتوسلون لي للبقاء؟ انظروا إلى أرقامي! شعرت وكأنني تعرضت لمزحة. لم أكن أعلم أنه في عام 2020، سيضرب COVID-19، وسيخبرنا العالم كما نعرفه بمختلفه.
كانت هذه هي المرة الأولى التي كان عليّ فيها الجلوس مع مشاعري. وحدي. فقط يفيت - ليست يفيت النجمة أو الموظفة الرائعة التي تكسب المال، ليست يفيت الفتاة الأنيقة التي تحضر الحفلات. كانت هذه هي المرة الأولى التي أجلس فيها مع يفيت، اليتيمة، التي تشعر بالألم والشعور بالفشل. كانت هذه أغرب تجربة في حياتي. شعرت وكأنني اكتشفت جانبًا مظلمًا من دماغي لا علم لي بوجوده. الصحة العقلية حقيقة!
لأول مرة، كنت في دبي، بلا عمل. لم أكن أعرف نفسي بدون وظيفة لأنه، في دبي، من المعتاد أن يُسأل، "أوه، ما اسمك؟ يفيت؟ ماذا تعملين؟" عدم وجود إجابة جعلني أشعر بالفشل.
لذا، هذا ما حدث. سقطت في الاكتئاب.
صورة: ارشيف يفيت الشخصي
— كيف تعاملت مع ذلك؟
— كما تعلم، عندما يحدث ذلك، لا تدرك أنه يحدث. تدرك ذلك فقط بالأثر الرجعي. يقول الناس أنك مكتئب، لكنك مرتاح جدًا في ذلك لدرجة أنك فقط تتماشى معه؛ سرعان ما يصبح ذلك هو الطبيعي الجديد لديك.
إنه اكتئاب وظيفي. يمكنك الاستمرار في العمل، لكنك كزومبي، تمر بالأشياء. تقوم بروتينك الصباحي، تأخذ دشًا، وتنجز بعض الأمور، لكنك عاطفياً، منفصل. لا توجد فرحة أو حيوية، أعيش حياتي بالألوان، لكن خلال هذه الفترة، كل شيء يبدو رماديًا. إنه مثل تلك الأفلام الديستوبية حيث يرتدي الجميع نفس الملابس ويعملون كروبوتات. هذه هي الشعور.
أتذكر مرة كنت في السوبر ماركت، وفجأة، جاء طفل صغير واحتضنني. فتاة صغيرة احتضنتني وابتسمت. طفلة هندية لطيفة - لن أنساها أبدًا.
كنت في قمة انخفاض المال في تلك اللحظة. عندما وصلت إلى العداد، سحبت بطاقة البنك الخاصة بي، وتحقق الموظف مما إذا كان لدي نقاط. كنت أشتري أشياء بقيمة حوالي 150 دولارًا، وأخبرتني أن لدي نقاطًا بقيمة 650 دولارًا. كنت مصدومة وعدت لعربة كاملة من المواد الغذائية التي استمرت معي طوال عام 2020. لحظات مثل تلك، حتى عندما تكون حزينًا جدًا، تعطيك شعور بالأمل. أسميها صدمات الأمل، تذكرك بالضوء المجازي في نهاية النفق.
لا أعلم إن كنت سأشير إلى ذلك كإنسانية، أو كون، أو اهتزازات، أو ترددات، أو مظاهر، لكنني أؤمن أنه لكل فعل، هناك رد فعل متساوي ومعاكس. لذا، صدق أو لا تصدق، يمكنك أن تشعر بنفس مستوى الفرح لما تشعر بالألم الآن.
وفي كل تلك الفوضى، بدأت برنامجي الصوتي.
— قبل أن نتحدث عن بودكاستك، دعيني أتحدث أكثر عن تلك الفترة. لذا، لم يكن هناك علاج، صحيح؟
— لا. بدأت العلاج في عام 2021.
— لماذا في عام 2021؟ لماذا ليس في وقت سابق؟
— انتهى بي الأمر بالحصول على وظيفة في شركة رعاية صحية. كانت تجربة فريدة بالنسبة لي. لم أتعامل مع نظام الرعاية الصحية كمزود من قبل - فقط كمرضى. حصلت على تجربة الرعاية الصحية من منظور الأعمال، وليس فقط من منظور الشفاء، وجعلني أقدر الأمور التي كنت أعتبرها أمرًا مفروغًا منه من قبل. قمت بالتعمق في تخصصات مختلفة وتعلمت الكثير من الأمور المثيرة عن الرعاية الصحية.
في هذه العملية، استخدمت موهبتي للاتصال بالناس. عندما زرت مراكز العلاج، كانت المحادثات التي أجريتها رائعة. يومًا ما، كنت أتحدث مع طبيب سألني إذا كنت أفكر في العلاج. أجبته أنني لا أؤمن بذلك. انتهينا إلى إجراء محادثة جميلة. أوضح كيف أن الأفارقة غالبًا ما يعتمدون على الدين أكثر من العلاج وأن روحانيتنا تجعلنا أكثر استقرارًا عقليًا لأننا نوصل الرأس، والقلب، واليد. لا تركز العديد من المجتمعات الأخرى على بناء الذكاء العاطفي جنبًا إلى جنب مع حياتهم الأكاديمية. يجب أن تستثمر في صحتك العاطفية والعقلية، وهذا هو السبب في أن الصحة العقلية قضية كبيرة جدًا في الوقت الراهن. غالبًا ما تكون المحادثات التي نتجنبها هي تلك التي نحتاجها أكثر.
أشعر أنني محظوظة لأنني كان لدي أم لم يكن لها نشأة أفريقية تقليدية. توفي والداها عندما كانت صغيرة، لذا انتقلت من القرية إلى المدينة واعتنت بنفسها حرفيًا. لم تتبع الممارسات التقليدية للنشأة. بل، قامت بتربيتي بناءً على أحلامها وما كانت تعرف أنها تريد أن تكون حياتها. كانت تريد مني أن أحصل على ما لم تحصل عليه.
علّمتني والدتي كل شيء. ذات مرة قالت لي خلال الموسم الاحتفالي، "فكري في كوكاكولا. كل عام يقومون بإعلانات مختلفة، كل عيد ميلاد حملة كبيرة، لكنها لا تزال نفس كوكاكولا." كانت تقول لي، "أنت علامة تجارية. قلبك يبقى نفسه لأن هذه هي شخصيتك، لكن للبقاء في هذا العالم، تحتاج إلى الاعتناء بنفسك جسديًا." علّمتني عن العناية الذاتية، مثل تشكيل حواجبي، ووضع مكياجي، والاهتمام بالمظهر، وحبي للأحذية والعطور. بينما كانت ترغب العديد من النساء في إفريقيا آنذاك في شعر طويل، كانت تتمتع بشعر قصير، وفي ذكراها، أتمتع بشعر قصير أيضًا. عندما أدخل غرفة، أنا قائدة فيها. ربتني ملكة، وكنت أعلم ذلك بالتأكيد.
أما الجانب السيء فهو أنه عندما يتعلق الأمر بالرجال، فأنا clueless. يقولون إن والدك هو الحب الأول، ولكن للأسف، لم أحظ بالاستمتاع بتلك الرابط، وهذا الفجوة تظهر في علاقاتي الرومانسية. في طفولتي كلها، لم أرَ إعداد عائلة نووية، أم، وأب، وطفل معًا. لذا عندما أبدأ في العلاقات، أكون فقط، "ما الذي يحدث هنا؟" يخيفني. والآن، لقد قابلت رجلًا رائعًا.
— أين؟ كيف حدث ذلك؟
— قابلت شخصًا مؤخرًا. قبل بضعة أسابيع، ذهبت أنا وأصدقائي إلى الإفطار للاحتفال بإنجازاتنا الشهرية. نؤمن بالاحتفال بكل إنجاز، مهما كان صغيرًا.
خلال وباء COVID-19، جلست بلا شيء - بلا عمل، بلا والدتي، بلا أمان. في عام 2020، بدأت برنامجي الصوتي. بعد أن فقدت وظيفتي في الرعاية الصحية، أطلقت "دايستوريز دبي" على يوتيوب. الآن، أعمل على مشروع آخر مستوحى من تجربتي في الرعاية الصحية. لأول مرة، أفعل شيئًا هو حقًا لي.
في الإفطار، جاء إلي رجل أنيق وقال، "أنت يفيت، البودكاستر." للحظة، تجمدت. هذا أنا! فقط أنا! لا أحد يمكنه أخذ برنامجي الصوتي مني. لا أحد يمكنه توظيفي أو فصلي، إنه لي!
كلماته أثرت بي بشدة، مؤكدة رحلتي ومنحني إدراكًا عميقًا. أخيرًا شعرت أنني وجدت هويتي. كان الأمر مثل فتح خزنة، شعرت بتدفق الوضوح والهدف.
بغض النظر عما ينتظرنا، سأعتز بهذه اللحظة كذاكرة أساسية مدى الحياة.
صورة: ارشيف يفيت الشخصي
— How do you think which experience made you stronger?
— I would say my mom's death for sure gave me my voice and the ability to trust my gut.
Through this, I learned to trust my inner and outer voice, my sixth sense, where I believe she resides. Sometimes, when I make decisions, it feels like she is making them. I even think in her voice, which is wild.
Losing my job after a successful 11-year career made me realise that if I can make money for someone else, imagine what I could do for myself. That was a light bulb moment during the pandemic. The pandemic itself made me see there are two situations in life: AUC (areas under your control) and ABC (areas beyond your control). Forget the ABC and focus on the AUC, and you'll find peace.
I have a huge lion tattoo on my back because I am a lion. No matter the economy of the jungle, I will never eat grass. It is not pride; it is just who I am. I just need to channel it in a way that aligns with my purpose.
Something will work out this year. Whether it is an investor or a husband or my dream job, something will click. Right now, I just need someone to say, "Yvette, your utility bills are covered. Here's X thousand dirhams or dollars, whatever. Chase your dreams." The magic that is in here can then be unleashed.
It is a beautiful time for African content creators because of the global rise of Afrobeats and African entertainment. There is a hunger for African culture here in the Middle East, and they are very intertwined due to proximity. This is where I want to establish my hub.
I remember telling a friend, who was fired from Emirates and moved back during the pandemic, that I might move back too. She said, "No, Yvette. Your Dubai dream isn’t done. You haven't shaken Sheikh Maktoum’s hand yet. You are the Kenyan who has to do it." My dream isn’t done. I want to open the first African omnichannel here — vlogs, podcasts, music, DJs. If you are an African in the UAE and want to connect with your roots, this will be the platform for you.
— In 2020, you started the "Clatchet" Podcast! Let's begin with the name — what other names did you consider? Why did you choose this one?
— That is a beautiful question. I like to think of myself as a combination of two personalities. I can be classy, like Michelle Obama, the proper politician’s wife who holds fundraisers, visits schools, and genuinely loves community service. I love making people happy and letting them know they matter. I think of life this way. One day the universe had a question, decided you were the answer, and you were born. So you matter, regardless of your circumstances. That gives me joy. So, I can be Michelle Obama: classy and poised.
But I can also be ratchet, like Cardi B.
It is just a combination of the best of both worlds. The vibrant, feminine, elegant, brainy, witty side of Yvette, and then the crazy, fun-loving, adrenaline-rushing, heavy rap music, big tattoos, coloured hair side of me. I am not just one thing. I am a culmination of all my experiences.
— Once, you asked a question: "What would you do differently if your life had a deadline?" Now, could you answer this question?
— I am already doing it. I am taking risks I would have never taken before, gambling on myself. I am not relying on a system that I have been trained to admire and believe is the only path to success. Instead, I am going for what I feel is personal success, curving my own path even if it doesn't make sense to anyone else. It makes sense to me. I am living for me, by me.
— You initially made your podcasts without cameras and then started "Dubai Diastories" with cameras eight months ago. Do you remember the day you decided it was time to show your face to everyone?
— To be very honest, my initial goal was to start a podcast. I feel like audio-visual content, especially in this aesthetically driven generation, sometimes dilutes the message. If you look at YouTube now, the vlogger content has mostly shifted to podcast-style conversations. I used to hate it when I would post an episode on YouTube, and people would comment on my appearance rather than the content of my message. It is not about how I look, it is about what I am saying. That is why podcasts made more sense to me. You can listen while doing other things — cleaning, folding laundry, whatever — and still feel energised by the content.
I wanted to tell stories of people who have achieved amazing things from humble beginnings, as well as those who came in with high expectations, failed, and left. Real, inspiring stories. Some of the raw emotions captured in "Dubai Diastories" can't be fully conveyed through audio alone, especially since not all my guests are expressive speakers. Sometimes, the only way to connect is through their visible emotions.
That is where audio-visual content made sense. I also wanted to scale it up to look more professional, with proper production values, to attract advertisers and turn it into a revenue-making machine. I always think of business in terms of three things: people, planet, and profit. Am I making a positive impact on someone's life? Am I making the world a better place? And if it can make me money, why not? That is the way I think.
— Could you describe your guests in a few words?
— For "Dubai Diastories", my guest selection is a bit selfish. For the first two seasons, I wanted to focus exclusively on people who look like me. I call it FUBU — For Us By Us — because I feel we are underrepresented in the media space here in the Middle East. We don't have our own TV channels or radio stations; Instagram is the main way we communicate as a community. I want to build a platform that brings us together.
When you leave your home country for Dubai, there is a perception you have, but then there is the reality. "Dubai Diastories" aims to soften the blow between perception and reality, so it is not such a shock. For instance, if you are looking for business inspiration, you can watch an episode featuring someone like Toqsic, who has a similar life experience in entertainment. It can be inspiring and reassuring to know you are not alone.
Assimilating to a new culture can be heavy, especially when you are far from home. My goal is to create a space that eases that transition and connects us in meaningful ways.
— Your team is small, right?
— For now, it is just me on the admin and creative side of things and the team at the studio that handles production. Also, I don't believe in scripting my podcasts. I have lost many good guests because of it. When you script, it feels more like an interview than a genuine conversation. It is like you are selling something rather than being authentic. If you insist on scripting, I'll give you a few questions, but I'll still throw in my own to keep it spontaneous.
The best episodes feature guests who say, "No script, let's just talk. We can edit out anything if needed." That is how it was with Toqsic — you could tell it was just two people having a real conversation.
— And how could you describe your childhood in Kenya?
— To be very honest, it was beautiful. I had an average life. I wouldn't say we were poor, and I wouldn't say we were rich, but I experienced both sides. I loved my upbringing, irrespective of the challenges. Before my dad died, even though I was too young to fully understand, I remember the drivers, the chefs, and the clothes flown in from Harrods in the UK. My dad was an officer and a general, so he was top-notch, you know. And then my mom, she is a queen, an elegant warrior who blazed her own trail.
TV brought me up. Back then, in Kenya, after dad passed, my mom would go to work, and when we didn't have help, I would go to my aunt's house and stay with her kids, which was good for development. Then, around 4 pm, I would walk back to our house, make tea, and take clothes off the line to fold them. My mom would come home around 7.00 pm.
Between 4 and 7 pm was prime time for talk shows in Kenya. They used to show Oprah, Tyra Banks, a couple of religious shows, and we had MTV. My mom was a big fan of Oprah, but because of work, she couldn't catch the episodes. So she would allow me to watch, and when she came home and was cooking, I would narrate all the stories I had seen on Oprah.
Do you know how I would do it? I would grab a comb, play-act as the host, then go to the other side and answer what the guest said. The most beautiful part was that they reran the episodes the next day between 11 and 1 pm. My mom had a TV in her office, so sometimes she would watch the episode again and tell me, "You missed this part. You didn't tell me this part."
— I love this story! And now, announce everything you want.
To be very honest, my life is chaotic right now. Dubai Diastories is on hold due to financial reasons. I am working on getting three influencer contracts approved, which is taking longer than expected since I haven't done big influencing before. If they come through, it will be great. I am still writing part-time for some healthcare doctors I used to work with, helping them with their blogs, websites, and Instagram. Trust me, it is very hard for a neurosurgeon to think of a caption on Instagram.
On top of that, I am working on something new in the healthcare sector. During my time in healthcare, I noticed a lot of interest in cosmetic procedures. Unfortunately, back home, many people have misconceptions about cosmetic procedures, associating them with plastic and health risks like cancer. But through my work and conversations with doctors, I realised there is a gap there.
My goal is to start a healthcare app to help Kenyans come to Dubai for cosmetic procedures. For the past three months, I have been coordinating everything: flights, surgeries, and more. Women who have had kids and don't feel sexy anymore, whose husbands are away or on vacation, come to me. They leave as rejuvenated versions of themselves, and I earn a fee from both the patient and the facility.
Right now, I feel like my universe is twisting and turning. You know, like when you see the spiralling of a tornado. That is exactly how I feel. I am trying to catch everything, and as a spiritual person, I believe in God. God is telling me to surrender, that He is in control. I am learning to. This year, I said I wanted to build my relationship with my maker. I believe in spirituality, the power of the universe, and manifestations. I know I was designed to vibrate on a higher frequency, but I have been running away from it for a long time. Why? Because I don't like fame. I am an only child, and I like my privacy. I like to be crazy the way I want without any attention.
But let me tell you something: Oprah retired, I am here to take over. My story is going to be bigger because I am Africa's Oprah. My journey is just starting. Watch this space.
InterviewMusic
من جذور القاهرة إلى إيقاعات دبي: مقابلة مع شادي ميغالا
استكشف نبض مشهد الفينيل في الإمارات، من خلال قصة شادي ميغالا
by Dara Morgan
27 Oct 2024
InterviewPeople
تم إدارة الفوضى. مقابلة مع أوركسترا ماينلاين ماغيك
اكتشف الجماعة الموسيقية التي تحول جميع عروضها إلى مزحة
by Alexandra Mansilla
24 Oct 2024
FashionInterview
جاهز للارتداء لعاشقة الجمال: تعرف على العقل المدبر وراء كوتشيلات
وقعي في حب العلامة التجارية من خلال قراءة الرسائل الجميلة التي ترسلها إيمان كوتشيلات إلينا جميعًا
by Sophie She
23 Oct 2024
MusicEvents
قصة بوغي بوكس، تنتهي هذا العام. مقابلة مع حسن علوان
كيف بدأت القصة، ولماذا تنتهي بوغي بوكس؟
by Alexandra Mansilla
22 Oct 2024
ArtInterview
نظرة رجعية إلى الحياة: سارة أهلي وأجسادها
فنانة إماراتية-كولومبية-أميركية تلتقط جوهر ذاكرة الجسد والوقت من خلال رقة وسائطها
by Sophie She
21 Oct 2024
InterviewMusic
سوزانا، المعروفة باسم باززوك: ‘بدأت حبي للموسيقى الإلكترونية مع بروdigy’
كيف أصبح الدي جي الذي تعرفونه جميعًا unexpectedly دي جي - ببساطة نتيجة لهوس نقي بالموسيقى
by Alexandra Mansilla
16 Oct 2024